一个睁眼说瞎话的国家,那句正义人权是真实的?
所谓的正义人权都是政客们自私自利的谎言。
你911是很惨,想得到全人类的同情,可你们侵略的国家你美国有过同情吗?
自己拍的剧肯定美化自己,大陆以外拍的局什么都说,不像我们,只说好不说坏,所以评分都高,因为都爱讲人性,看起来不虚伪,我看不过是掩饰的好,本质的东西说什么了?
永远不要高估人类对于理智的把握能力,出离的情绪的也许是“正确的”,但是正确无法justify情绪的后果。
911是一个正义的情绪overweigh令人沮丧的理智的转折点。
美国人面对愤怒表现出令人惊讶的无能,这种无能和恐怖主义唯一的区别是有起码的道德共识。
但是不幸的事,一系列的后果都在把这里的道德性复杂化。
从政治上,立法上,人权上,军事上。
这一切都是不假思索的情绪造成的,无论是哪一方的错误,都在二十年里放大了,这是必然的。
美国人表现了对阿富汗的同情,起码表现了。
但是有多少人想Trump一样,fuck the afghans,我们不得而知。
阿富汗整个国家,多少也有着一些本质上的腐朽,美国人不会真的care的,他们又太不幸了一些。
很多的历史因素都在混杂着,这个政治上的漩涡里,如果不成为恐怖主义的温床就万事大吉了,我担心这个个国家的女性,我恐怕之后的几十年里,这个国家的人民将继续沉沦在深重的灾难之中。
我也很惋惜,也很庆幸自己没有他们这样的命运。
我在想,这么多的战争,二十年的竹篮打水,最后却沦为火上浇油。
除了猎杀了本拉登以外,美国人自己收获了伤痛争议,纠缠混乱和数倍于911死难者的阵亡人数。
多半是因为情绪左右了政治。
这样的情绪是源自骨头里的傲慢,傲慢自己怎么可能受得了911的委屈?
这样就带来了表面上旗号正义无比但实际上自私的行动。
他们也没怎么掩饰其实。
但你要说钱什么的是实打实的,这其实真的不是问题。
但这样完全否定美国政府的动机也有些不负责任,这些愤怒啊,傲慢啊,自私啊,出现在美国公民身上我觉得不是问题。
但是国会的问题在于overexploited民众的情绪,并且集体盲目地abused这些情绪,造成了无法控制的后果。
为什么没有人指出,民众的情绪不一定是正确的,不然要国会讨论干嘛呢?
说真的911发生在其他地方或许也不一定能做的比美国好。
自己种的因结的果,多少有一点karma的意思。
911这么多年贡献了多少headline,这二十年最大的教训,就是巨大的灾难会导致搁置一边的理智,进而导致不加控制的情绪,情绪给了缺乏约束的权力,权力带来肆无忌惮地滥用,和理智的缺乏一起造成道德的低位,继而造成巨大的灾难,即使是对恐怖主义,但事实上还有无辜的人。
看见没。
这样一个圈,二十年,美国人都没能走出来。
和平的时候,太熟悉那些生活而会忘记危险可能就在不远处,也太容易忽略这些和平多么的来之不易。
911发生的时候,年纪还小,新闻传播速度远不如现在,我只是印象发生了恐怖袭击事件,楼被撞了。
后来很多年也没有想去了解,直到看了这个纪录片。
原来那个贸易大楼倒了,牺牲的不仅仅是飞机上的人,还有参与救援的许许多多人,背后是多少家庭无法再见的悲痛。
对于生存者,既有身体上的痛苦,那段经历又是无法回头的梦魇。
当人从楼里往下跳的时候该是多么的绝望。
大概没来及跟家人说声再见。
楼倒下的时候,那个影像,光是看就忍不住流泪,对那些经历了的人该是多大的阴影。
除了世贸大楼和五角大楼,看了纪录片才了解到还有united 93上的乘客用牺牲自己来保全更多人的生命。
像第一集后半段讲的,很多时候出现的征兆没有人有足够的重视。
那时的环境也大概永远不会想到会有这种程度的恐袭吧。
关于要不要攻打塔利班,把自己代入那个情绪的话,很难用理智去思考。
当时想着可能也是会发起战争吧。
可是当战争一旦开始的时候,就会发现自己永远低估了战争的威力。
伤及更多的是无辜平民,而塔利班会在乎那些平民吗?
好像并不会。
所以当一批批所谓的嫌疑犯被带到Guantanamo的时候,我想的是这些人真的是吗?
靠悬赏举报得来的嫌疑犯,宁可错杀一千,绝不放过一个吗?
这只让人觉得大国的权利不对等。
那些嫌犯被对待的方式是对待嫌犯的方式吗?
不是,人权没有,被折磨是默认的。
这是所谓的逼供的方式吗?
有一个interviewee说的很好,torture给的是compliance,而不是cooperation。
因为cooperation leads to truth while compliance gives you whatever you want to hear to have the torture stop. 这是处理911事件应该有的吗?
不是。
不知道这些决定是不是在理智情况下做的,但是像片中所说,这些被选出的领导不是应该拥有这种情况下理智思考的能力吗?
好像并没有。
奥巴马上台后,阿富汗驻军又开始了。
但是这次驻军的目的是什么呢,好像没人搞得清楚,没人有一个准确的long term strategy。
派去的驻军不知道赢意味着什么,每次都像是在努力让自己活下来而已。
当开始杀人之后,面对着手上的血,他们也会疑惑那个被杀的人是真正的恐怖分子吗?
还是平民而已。
战友在眼前离开,这对他们的创伤该有多大。
可受创伤的又何止他们呢?
那些阿富汗百姓,对于他们,俄罗斯和美国有多大区别呢,都在他们的土地上,差的只是用词的不同罢了。
战争中的百姓,永远是担惊受怕的,面对着飞流炮弹,生离死别,谁有过问过他们的好与不好。
阿富汗政府呢,一个站在腐败堆上的政府。
看了纪录片,不知道是美国傻还是阿富汗政府精明,美国白花花的银子花出去,结果是逼得更多平民倒向塔利班。
伊拉克的战争,给了一个冠冕堂皇的理由。
但是情报部门都说了没有,UN的观察员也说考察的结果是没有。
但是战争依然发生了。
让我想到好几年前看的另外一部纪录片,华氏9/11。
虽然华氏911更像是导演本身通过各种资料给出的自己的解读,但是结合各种我无法理解的点,好像也不是那么离谱。
真相永远超乎想象。
最后,终于要撤军了,拜登说美国不是要去帮他们建造国家的。
可最开始攻打他们国家的也是你们,你有问过他们吗?
说你们达到目的了,可是本拉登被杀的时候为什么没撤军。
跟塔利班的peace talk怎样了呢。
你们撤军之后,你20年的战争影响的阿富汗平民该怎么办?
攻进阿富汗的时候本就没有什么具体的目标,没有说怎样你们算是赢,抓了911的涉事人员还是任何塔利班?
现在走了,看到的只是你们不知道下步怎么办就赶紧甩手走的无赖。
是的,这时,那些人道主义者去了哪里呢?
还记得那一天是大学新生刚入学不久,在寝室里听到了这个消息,那个年代毕竟手机网络还不发达,信息没有像现在传播的那么翔实与迅速,我甚至不记得具体从哪里听说的,只记得那些关键字,纽约,世贸大厦,都只是新闻联播中的词汇,离我很遥远。
谁能想到20年后的今天,我移居在这座城市,经常在WTC换乘PATH去新泽西。
有了美国朋友,美国同事,工作的公司的办公室曾经在世贸中心,在当年那场灾难中,公司有13名同事遇难……想到时空转换一下,那么这些逝去的生命,可能是我身边坐着的同事,甚至可能是我本人,感觉911离我好近,它不再是一个新闻事件。
看了前两集,听到那些打给亲人的电话,用平静的声音说着我爱你,很难想象为什么可以如此镇定,冷静,我听的泪流满面。
看到FBI指责CIA说,没有跟他们共享信息,不然可以早一点发现情况,仿佛看到了工作中,发生问题永远不自我反省的美国人,永远觉得问题出在别人身上。
后几集,说了在阿富汗的美军,都是20左右的孩子,从小接受教育,美国是最先进最自由最平等的国家,他们坚信他们是为正义而战,为保护阿富汗人民而战……啊呸。
看到最后,美国还是没能认识到,恐怖分子正是被美国所扶植,培养,逼迫,打压,再生的。
套用一句中国老话,冤冤相报何时了。
微观来看,那些受害者和家庭何其无辜……宏观来看,美国这个国家民族,何其活该。
在国内时对911的刻板印象一直停留在飞机撞楼,对于恐怖主义,极端组织这些定性的标签并没有多少深刻的认识,只是电视新闻里面那么报道,就麻木地接受。
一直生活在国内治安良好的小镇,高中时晚上10点下晚自习骑车回去,也不会担心被人拐走,也很难体会到911与自己的相关性。
花了很多时间看《Outpost》这类的战争前线的电影,才开始了解到那些士兵守卫山谷里的前哨站的绝望,那些冠冕堂皇的战争理由被随时都可能到来的袭击和死亡解构得只剩虚妄。
就我个人经历来说,更切身的体验倒是美国在网络安全上持续加大的投入和美国大学在安全研究方向的成熟。
我之前合作的老板19年就接到白宫电话要求他主持一个AI+security的2billion的项目,然后我做RA两年的funding也都是ARMY. 美国在Cypersecurity方向真的肯加大投入,虽然这种投入有点被胁迫的味道。
那个老板每次申请funding都会拿911作为例子,而每次只要一拿出911,本子必过。
对911产生过激反应并不只是停留在美军干预阿富汗和伊拉克,911的影响已经渗透到了很多领域,至少在我看来,大力推动了security这个领域的发展,养活了一大批教授和学生(比如我这条咸鱼)。
另一方面,国内18年才设立网络安全一级学科,教材和老师很多都是从网研院抽调,比较前沿的研究方向大都是刚回国的老师在做,沉淀并不够。
其实不光是security这个计算机的子方向,就CS这个大方向来说,国内CS很多子领域都没有,量子计算贵系就茶园几个老师在做,说得难听点,CS有些方向真的和国外差个二十年。
911虽然带了不可泯灭的伤痛,但是对有些学科的发展其实起到了促进作用。
资金充沛的军方作为funding三大来源之一,养肥了不少学校,也强行推进了有些冷门(没钱没资源)的学术方向的进步,这也算是911的另一层遗产吧。
第三集中FBI和CIA当时没有互通情报的原因好像比较复杂,但其中主要是一直以来FBI专门管美国国内的问题,CIA专门管美国外的情报,两个部门本就互相独立。
关于911的电视剧《巨塔杀机》在这部分有比较详细的描述,很不错,推荐。
此剧原作是《末日巨塔》这本书,也很推荐。
911记录题材的看过《华氏911》,虽然有批评导演夹带太多私货,但是片子还是有不少亮点,推荐。
反恐题材的电视剧好像目前就是《国土安全》制作精良,虽然也有很多瑕疵。
以色列的反恐剧虽然也很有名,但是还是略差于《国土安全》。
美国撤军阿富汗是一个重要的历史时刻,以后也应该会有更多这类题材的影视,希望有超越《国土安全》的。
这部片里对苏联的态度貌似比较中立,但是在《无规则游戏》这本书里对苏联有不少负面评价。。
想了解阿富汗这个国家的推荐这本《无规则游戏》。
2001年9月11日,一个阳光明媚的清晨,美国纽约市的曼哈顿城区正从睡梦中缓缓苏醒。
就职于世贸双子塔的人们吃过早餐,与家人简单道别后,前往工作地开启忙碌的一天。
他们中一部分人绝不会想到,自己的生命将在这天迎来终结。
8:48,一架被劫持的波音757客机率先撞击世贸大厦北塔,15分钟后,第二架客机撞向南塔。
两栋象征财富和地位的建筑,在由客机撞击引发的持续高温燃烧约1小时后,内部钢筋结构熔化,随后相继倒塌。
这场恐怖袭击造成逾2.2万人遇难,其中有1106位的遇难者至今下落不明。
作为21世纪初改变世界局势的关键性事件,20年后,美国人用一部全景回顾式纪录片,为观众完整呈现了9·11恐袭事件的来龙去脉。
当中既有令人心碎的恐怖时刻,又有充足的当事人采访辅以佐证,让大家了解到构成这次恐袭的深层原因。
它的开始并非偶然,而它的结束,也不会是终点。
影片于9月1日上线Netflix,短短一周,豆瓣评分就冲到了9.0。
这部5集纪录片的信息量非常高,涉及9·11事件的方方面面,其中最引人注目的就是灾难亲历者的口述。
这些叙述大部分是平稳而克制的,直到他们讲述到飞机撞击大楼的那一刻,你才能从他们泛红的眼眶,和颤动的下颚感受到他们的情绪波动。
幸存者的故事充满绝望的气氛,即便只是聆听也能让你踹不过气。
逃出来的终究是幸运的,更多人只能永远留在世贸大厦的残骸内。
面对镜头,人们普遍表现出一种困惑。
他们不知道自己为何遭到攻击,更想不通谁会这么做。
但事实上,危险信号早就亮明,人为的怠惰是酿成这次悲剧的主因。
《华氏9/11》告诉过观众,美国政府其实早在恐袭发生前就拿到了相应证据。
讽刺的是,没人拿这些情报当真。
行政部门的低效运作,导致美国来不及展开有效的防范措施,就让本国无辜百姓成为恐怖势力的替死鬼。
政府失职固然无可推卸,不过从另一个角度来看,当它更早介入与苏联就远东地区的话语权争夺时,这起悲剧就已经无法避免。
先是苏联,然后是美国1979年,美国和苏联处于冷战对峙的加速阶段,双方在各自的政治疆域里拉帮结派,寸土必争。
苏联出兵阿富汗,除了帮助平息阿富汗本国的穆斯林造反势力,还有扩张疆土的野心,美国看出其中端倪,决定予以回应。
在他们的秘密帮助下,阿富汗境内的反苏势力获得了先进的美式装备,成功粉碎了苏联对阿富汗的进一步渗透入侵。
赶跑了苏联,阿富汗人的民族意识得到空前觉醒。
除了阿富汗本土反苏势力的功劳,国际的阿拉伯青年势力也很重要,恐怖组织“基地”的创办者奥萨玛·本·拉登即是其中之一。
拉登出身沙特的富裕家庭,身为虔诚的伊斯兰教信徒,他将对苏联的抵抗行动视为伊斯兰世界的一场圣战。
在他的带领下,基地组织赢得了当地人的尊重,成为地方一霸。
宗教在整个中东地区发挥的作用比政治要大得多。
信仰支撑下,美国人第一次见识到了其潜在的攻击性和破坏力,但因为打击对象是自己的老对手,所以他们并不以为然。
一眨眼功夫,时间来到90年代。
冷战此时进入到白热化阶段,优势开始倒向西方世界。
柏林墙的倒塌和苏联解体,让欧美国家陷入到一种制度优越的迷乱,进而忽略了中东地区急速膨胀的极端宗教势力。
美国协助萨达姆入侵科威特,让拉登给了他的追随者一个“布道”的理由:你们看,美国果然和苏联是一个货色,他们帮助我们的本来意图,是为了入侵穆斯林,掳走我们的财富!
我们有自己的信仰和生活方式,但西方却强加给我们他们的价值观,所以别无选择,世贸双子塔见!
犹豫,就会白给如果说本·拉登对美国发动圣战一开始只停留在媒体层面,1998年的东非美国使领馆爆炸案和2000年攻击美国海军,则成为他付诸实践的开端。
2001年,小布什升任美国总统,恐怖袭击的警报在那年夏天来到红色警戒水平。
CIA拿到了本拉登指派小弟前往美国搞事情的情报,却并未及时将信息与国内的FBI同事共享,继而导致9·11惨案发生。
综合国力第一的美国被境外势力偷袭得手,这在历史上还算头一遭。
小布什很生气,后果很严重。
虽然当时的反战声浪不止,但利用国内群情激愤的状态和保守鹰派唆使,小布什最终还是成功说服美国国会,拿到了发动战争的资格证,对阿富汗境内的恐怖势力展开讨伐。
战争起初很顺利,在美国接连不断的攻势下,阿富汗极端政权塔利班被迫退位,出逃深山,本·拉登也一度有机会被美军逮捕。
令人费解的是,美国人并没有亲自登场,而是让阿富汗的本地军队前往搜捕。
这一骚操作直接给了拉登10年的踹息时间,直到2011年被美军击毙。
期间,关塔那摩监狱虐囚丑闻和违法监听美国国内信息的行为,让美国政府和媒体的公信力在斯诺登爆料后饱受质疑。
但这依旧没有阻挠美国充当世界警察的决心,当阿富汗反恐战争小有成效后,小布什临时起意,决定出兵伊拉克。
这场战争是一个彻头彻尾的错误。
所谓的大规模杀伤性武器,不过是拿来挽回多年前政治决策的借口。
扳倒萨达姆政府维护美国在中东的长远利益,才是伊拉克战争的真实目的。
如同当年放走本·拉登一般,美国将战争重心偏向伊拉克,给了塔利班东山再起的机会。
等到2008年奥巴马上台的时候,其面对的阿富汗局势已经和小布什时代不可同日而语。
他意识到,美国已经无法像当初言之凿凿的那样,将阿富汗境内的邪恶势力一网打尽。
撤军,成为必须列上日程的选项。
打下去,然后制造更多敌人美国在阿富汗战争的失败是多方面的,首先在于扶持了一个腐败到根子的政府。
阿富汗前总统卡塞在位13年,其治下的士兵吸毒吸到意识不清,军队内部童妓现象严重,寡头政治带来的贪污腐败如同毒瘤,蔓延到整个本土的政治生态。
美国人自己做了笔测算,拿过去重建当地的资金,一大半是没影儿的。
一个是监管不到位,另一个是没有做到因地制宜,进行合理的产业规划,导致其投资的大半项目都是在浪费钱而已——甚至说是洗钱也不为过。
带来的结果是,阿富汗并没有因为美国人的到来获得理想的政治经济秩序,反而在贫富差距中变得越发分裂。
除了败在看走眼挑了个扶不起来的阿斗,美军自身的问题也特别多。
奥巴马执政期间,一方面加大兵力投入,另一方面,为减少军队损失,他又特别喜欢用无人机直捣敌人老巢。
即便再智能的机器,上升到杀人机器层面也难保不出现误伤。
奥巴马无视误伤给本地平民带来的伤害,其实也变相将良民送进了敌人的怀抱。
和越战一样,美国在阿富汗也待了20年,期间共花费2.3兆亿美元的预算。
如此高额的花销并没有给他们换来鲜花和掌声,反而是越来越多的仇恨。
一个拉登倒下去了,千万个“拉登”站了起来。
现如今,躺在美国国务院备忘录上恐怖组织数量,较9·11时期已经多出四倍不止,敌人非但没被赶尽杀绝,反而越来越多。
特朗普是个生意人,当然不会做这样的亏本买卖,所以去年和塔利班谈妥撤离计划后,再回过头来看今年的阿富汗乱局,其实就不难理解阿富汗为何被称为“帝国坟场”的根由。
橘生南为橘,生北则为枳。
无论是过去的越南,还是现在的阿富汗,美国忽略文化差异,错误地将两种截然不同的制度强行同化的结果,最终只能换来自恋神话的覆灭。
而它的人民,则首当其冲为这场恶果买单。
>>>世贸大厦遗址——归零地9·11事件如今已离开我们20年,但恐怖主义仍阴魂不散。
说到底,引发这场灾难的起源还是美国自身。
如果不是当初因为意识形态问题和苏联搞对立,扶持阿富汗境内的伊斯兰武装组织,2001年的惨剧大可避免。
美国一方面向全球推行自己的主流价值,另一方面又习惯在制造完混乱后拍屁股走人。
阿富汗战争中,并不清晰的战略思想,让它深陷战争泥沼不得自拔。
历史是一个圈,越战的教训就在不久前,可惜美国人从未吸取。
发生过的已然发生,只要霸权思维还在,玩火自焚依旧会重复上演。
采编 |Zed策划|轻年力量-End-
看了2021年网飞的纪录片《转折点:911与反恐战争》,发现最聪明的高层在决策时也很是幼稚和受情绪影响。
这部事后反思揭露了不少滑稽荒谬的行为。
比如911发生前中情局早发现了与本拉登及其基地组织有联系的人,获得签证进入美国,情报传给联邦调查局,调查局竟然说没有收到;进入阿富汗战争后,情报说本拉登藏身地,但美军却没去寻找,而是交给地方军;本来是对塔利班和基地组织进行战争,战争压制并削弱了其势力,却不巩固战果,从抓获的战俘嘴中酷刑获得伊拉克有大规模杀伤武器,一下子兴奋起来。
感觉好像是之前打的散兵游勇体现不出美军的实力,大炮轰蚊子的感觉。
这次要和一个国家政权作战,突然感觉好像搏击手遇见了同一档次的搏击手,兴奋了!
也不管情报是否可靠,结果当然是不可靠,没有什么大规模的杀伤性武器。
儿戏啊!
闹着玩呢!
伊拉克白白被揍了一顿,美军回去问战俘,战俘说,在你们逼迫下说了你们想听的话儿!
呵呵!
#E1 Holy shit.#E2 最开始看到飞机撞上双塔,其实只是震撼,甚至还笑得出来。
但到了第二集,就开始感觉被压得喘不过气了。
很多灾难电影都是“天灾”,都是个人英雄主义。
但实际上911这样的“人祸”真正发生的时候,我所能看到的只有个体的渺小脆弱和无力。
模糊的人影从塔上飘落实在是太……沉重了。
#E3 虽然不相关但是美方谈及关塔那摩的态度属实有点…rude.#E3 36:27 2002年,司法部致中情局备忘录回复侦讯技巧(1)Attention grasp 立正抓领审讯人员将被审讯者的双手固定住,接着用两只手分别抓住领口,然后快速旋转摇晃。
这一技术最关键的地方就是不涉及肉体上的痛苦。
由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。
(2)Walling 撞墙 把囚犯拉过来再猛推到墙上,让他的肩胛骨撞在墙上,为了防止囚犯脖颈受伤,要给他围上拧好的毛巾。
(3)Facial hold 按脸 审讯人员双手按着囚犯的面颊,不让囚犯的头移动,同时手指要避免碰到囚犯的眼睛。
由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。
(4)Facial slap (insult slap) 掌掴这一手段被命名为“面部冒犯性扇击”,中情局明确规定了要打击囚犯的嘴唇至耳朵旁边侧颊部位。
这一手段的目的是使囚犯感觉震惊或羞辱。
(5)Cramped confinement 盒子禁闭把囚犯关在狭小的黑暗空间里,使其伸展不开身体。
有的囚犯被塞进满足一人站立的盒子,罚站18个小时;有的则需要蜷缩进一个更小的盒子,关上2个小时。
囚犯常常被剥光衣服,双手吊举过头。
他们还被嘈杂的音乐与噪音轰炸,只有1个水桶充当马桶,有些囚犯会被强迫穿尿布。
(《纸钞屋 第三季》Rio被Sierra审讯的时候大概是这个,一人站立、就地排泄。
)(6)Wall standing 面墙站立 让囚犯和墙保持约1.2米的距离,然后双脚分开双臂向前伸直,只用手指支撑在墙上承担全身重量,不允许变换姿势。
审问者常常会让囚犯这样无止境地站下去。
这个方法看似简单,但却因为对犯人精神和体力的双重折磨而被视为最有效的方法之一。
在中情局看来,与之有关的痛苦还不足以达到损害健康的程度。
(7)Stress position 压力姿势 让囚犯伸直腿向前或跪着,双手铐在头顶上,身体后仰45度,长时间不准动。
(8)Sleep deprivation 睡眠剥夺(9)Insects placed in a confinement box 放置虫子的盒子禁闭(10)The wallterboard 水刑 这是一种使囚犯以为自己快被溺毙的刑讯方式,犯人被绑成脚比头高的姿势,脸部被毛巾盖住,然后把水倒在囚犯脸上, 使囚犯产生快要窒息和淹死的感觉 ; 施行时间过长会让囚犯出现全身痉挛和呕吐现象 。
(参考链接:https://www.chinaxiaokang.com/wenhuapindao/lishi/20160602/32565_1.html)"We weren't anywhere close to that."# “对无辜民众进行这些暴力行为,违反了伊斯兰教信仰的基本教义,美国同胞了解这一点是很重要的。
”这才是真正应有的政治正确。
# 911就像一个过敏原,那三架飞机并没有正面摧毁美国,但却让美国过度反应以至于完全地改变了自身。
但鉴于没有第二次911,是否也很难说这些措施真的“过度”了?
但CIA也承认了Torturing没有阻止任何一桩可能发生的危机。
搞不好恒星风也不会。
# "But, we all have moral agency, we all have the ability to make our choices, we can choose how we respond to things do happen."I witnessed a history. It was an extraordinary period. And I just came out of the dark. I wasn't gonna just sit by and watch it all happen. I would've regreted it for the rest of my life."# "911, certainly, just made people want to not be soft. And probably more *, they just want to beat the shit out of people."It was anger, right? Wouldn't you want to beat the shit out of someone who murdered 3k people?"Who wasn't angry? But that's why we elect leaders, to be the cooler heads, to have the longer vision to protect, the values that we claim to treat as the organizing principles of our society."#E4 啊所以联合国会上那个大规模杀伤性洗衣粉就是刑讯得到的伪证吗……太打脸了吧。
“搬起石头砸自己的脚”……#E4 29:50 前海陆队员的表情所谓的“平庸之恶”吧。
个体在浪潮之中的独立思考极其受限,被国家、上级、舆论牵着鼻子走。
在阿富汗,在海陆小队里,是"Sharp"“上等兵”"Buddy""Bleed out";在美国,在统计资料上,是"One casualty"。
战争愚蠢的地方就在于,如果说其目标是装满一个桶,那么其过程并不是拧开水龙头装满它,而是往一桶已经装满清水的桶里滴血,直到变成一桶血为止。
E4 57:44#E5
22:50
32:54
48:12
51:23
53:14
55:09
从纪录片的水准来看,这部非常棒了,详实的文献资料,来自美国、阿富汗甚至塔利班各级官员、士兵等的采访。
从911开始,往前推,调查了恐怖组织如何花了三年来布局这场恐怖袭击,往后推,美国又是为何在阿富汗花了二十年来打了一场没有胜利的战争。
愤怒掩盖理性。
911事件后,全美陷入愤怒的情绪中,复仇充斥着每个美国人的大脑。
一部违反宪法的无限制武力法案,只有一名加州的女性议员投了反对票,她不希望美国人在愤怒中做出不理性的决定。
这部法案毫无悬念顺利通过了,它后续指导了美国在16个国家发起战争,这些国家绝大部分和911和恐怖组织都没有任何关系。
“回家,才是你们要面对的最难的事情”。
这是911事件20年后美国决定从阿富汗撤军时,一个军官对他的士兵说的话,士兵当下无法理解,他们期盼已久的回家怎么会是最难的事情。
然而当他们回去才知道,已经没有人在关心阿富汗,甚至都没有人在提起911,他们的家人在家里开着派对,甚至都忘记关系战场上的他好不好。
“没有人再提起911,而这是我来这里的全部原因。
”这场打了二十年的战争,没有胜利,甚至一开始所谓“大规模杀害性武器”——这作为一开始美国进军阿富汗的理由都是假的。
阿富汗人民需要的到底是什么?
美军在这打了二十年仗,民不聊生,15万阿富汗人死于战争,其中大部分是平民,美国人在这里留下的女权、民主、教育的种子也很有限。
阿富汗政府在美军撤离后不久,政权就被塔利班夺走,首都被占。
塔利班大规模枪杀新闻工作者、教师,当街鞭打头巾没有戴好或没有让男人陪伴就去看医的女性。
生在阿富汗,人生就注定这么糟糕了么?
怪不得那么多年轻人去塔利班,至少还能通过暴力去拥有一些权利和自由。
然而,这场战争结束后,谁又能从中学到一点点教训吗?
在这错综复杂的国家利益和政治关系中,没有人能真正以史为鉴。
911二十周年回顾。前面还不错后面越来越散,什么都讲了一点又都没讲透。千头万绪的战争泥潭的一种侧面反应。刚读完《在最危险的地方跑步》就看到作者本人了
评论就舔起来了,这是我没想到的…
后两集的反省意义远大于前面的叙事,911后走了20年,看看现在的阿富汗和塔利班
三星半
多方位的视角很全面,少见的美国人诚恳的反思态度,抽丝剥茧的剖析各种后911时代的影响,911后二十年过去阿富汗依旧是一堆烂摊子,美国人看清了这是一场注定不会有胜利的战争,但却不愿意继续花费代价改变阿富汗。爱国主义法案的影响、大规模监听美国平民、第三世界女权的发展、伊拉克战争等等都可以拉出来继续拍个这样好几集的纪录片。片尾美国人似乎是有种无力解决这一切的惆怅感。最后引自某极其到位的评论,美国人是无辜的,美国不是。
〈四星半〉昨天看掉的,算是一种影视化的梳理,弥补了我的知识空缺。
二十年,相当全面
第一个震撼之处是阿富汗士兵说,他打电话回去,想听到家人说想念他,没想到家人说:我很好,正在开party。对于身在美国的家人来说,他就像是去了一场夏令营,没有人看到他经历的生离死别,甚至没有人再记得911。他忽然意识到,他从小所笃信的自由,其实是freedom to pretend。美国人试图带去西方民主,帮助阿富汗建立军队,但当地人平均连小学一年级的文化水平都不到,领了武器就卖了换钱买毒品,随手选了森林色系、在植被覆盖率不足4%的阿富汗根本没有作用的军队迷彩服……整个扶助行动就像一场浪费钱的黑色幽默。但它确实给一部分人带去了文明,也让女性得到尊严。另一部分人看到的是美军驻扎时的不体面,还有在轰炸中被无辜牵连的平民和家属,他们认为美军是侵略者、阿富汗是伪政府,于是加入塔利班。于是社会更加割裂。
极端复仇下美国失去了引以为傲的东西,不再是昔日的灯塔。没有胜利的战争,从复仇到失控,二十几年的战争为世界带来了什么?911没有结束,死伤人数仍在上升。只求自保的当下,世界和平只是一个口号,甚至不再是口号。
只有美国人可怜吗?美国政府至今也没搞清楚为什么会发生911吧?
认识了一个对抗塔利班的阿富汗自由斗士。
没有多少新收获。
看了一集半已经闻到那味了 推出的速度赶不上阿富汗陷落的速度 真正的转折点就是瞧败灯
拉登的目标讲的很不清晰,不是一句jihad就能说明白的,说到底还是没说到根上,为什么反噬了。那个老cia一句America was forced to respond 可真整笑了,respond 结果就资助原教旨极端宗教。
满嘴正义的辩护,背后都是政治家的野心,lie
懂点近代国际格局的都知道,一切的祸根就是美元石油霸权战略。甚至攻打伊拉克更是如此,片子里把美国打伊拉克说成是美国政府的傻白甜行为,根本原因就是耐飞不敢抖出背后财团的算盘而已。这不是反思,这是对美国影子嗜血政府的洗白。一星给专业的制作。
奈飞的水平一如既往的差,看的睡着了好几次
就你们美国人有情绪?看着里面所有人义正言辞的样子,谁能想到他们和当时决定轰炸中国驻南斯拉夫大使馆的是同一批人呢。看看现在的美国,karma is real。911的确是个turning point,自此以后美国的下限就越来越低了。迟到的正义不是正义,迟到的反思毫无意义。平民被屠杀,国家被弄得只剩残垣断壁,被迫撤完军以后才开始反思?反思为什么要回避911发生的原因?所以他反思不是真正的反思,而是对美国整个国家系统的又一次维护,这一次,他们着重宣扬自我纠正,宣扬过去的灯塔才是真正的美国,911之后的对外战争,只不过是一小部分政客的错误。反战说了四集,最后还是觉得撤军不对。这不是反战,是反战败。When will this stop?当霸权主义消失的时候。
对911起因的挖掘深度还不够,比不上《末日巨塔》
911二十周年前后看完了这部纪录片,最珍贵的部分是这部纪录片不仅回顾了20年前发生的事,也分析了在其后20年美国为此付出的代价,其中不同政见者都能在片中发声,讨论布什政府为了惩罚基地组织通过了总统在境外无限制使用武力的法案、关塔那摩关押的俘虏到底应不应该给予人权待遇、以及发动阿富汗战争的荒谬。最有趣的一集是将美国人在阿富汗“扶贫”的故事,那个大叔吐槽得太有喜剧效果了,贪腐无处不在,要给阿富汗政府军做军装,军官就要昂贵的迷彩绿,结果在阿富汗土山上更明显了;引进产羊毛更好的外国羊与本土羊交配,发现根本就很难实现,至少需要10年,专家都抓狂了。很有参照效果。在美国撤军阿富汗的当口看这部纪录片,会让你反思,这一场战争真的就是“正义的”吗?只是为了给遇难者复仇吗?你必须永远警惕政治。