平家物语：犬王

影片开头，一个蓬头垢面的人，唱“很久很久以前……”这个人很显然就是友鱼，确切的说，是友鱼的亡灵。

犬王故事的开始，在渔村出现过“面带怒容的螃蟹”（鬼脸螃蟹），这时两个使者说了，“这是灭门于此的平家的诅咒”，而友鱼的爸爸说：“诅咒只会在离开海上的时候出现”。

友鱼爸爸说的这句话不太好理解（有可能是说之后在海上拔出丛云剑，触发了诅咒），但是可以确定的一点是这种螃蟹是跟怨恨，诅咒这类意向联系在一起的。

现在我们谈谈友鱼这个人，友鱼长在坛之浦，是平家众人死去的地方，他从小就天天潜水打捞平家遗物，与鬼脸蟹（也就是亡灵，怨恨，死亡）相伴。

发现丛云剑的其实是友鱼，但是他上岸的时候，岸上的小孩子问“你发现什么了吗？

”，友鱼回答：“没发现什么！

”，这里友鱼说谎了。

接着听到使者询问丛云剑的事，他在背后点头，让爸爸接下任务，不想却招来了灾难。

可以看出，影片前期友鱼情感和正常人不同，比较（非常）淡薄，论据有下：1.友鱼爸爸死掉自己失明之后，妈妈悲痛欲绝，但是友鱼无动于衷，背着行囊默默离开村子了。

2.友鱼对父亲的亡灵反复念叨让他找那些人报仇的事情无动于衷。

（这很怪，一般来说如果有人害死你爸，害你失明，把你//妈逼疯，这么大的仇你会无动于衷？

肯定想把他们找出来杀了，但友鱼看上去就是无动于衷）3.友鱼第一次改名，友鱼将要变成“友一”，这时候父亲的亡灵疯狂表示“不可以改名！

”但是友鱼却问：为什么不能改？

甚至后面初遇犬王的时候直接说“你可以叫我友鱼或者友一”。

这些可以看出友鱼对于“自我”——“友鱼”这个名字（同时这名字本身也代表着和亲人，和家乡的联系），对于家乡，对于父母亲，感情都是淡薄的。

人的情感中，最为强烈的是爱和恨，友鱼目前似乎是没有这两种情感的：没有对父亲的强烈的爱，自然也不会有对使者的强烈的恨，所以不会去报仇，所以可以轻易舍弃自己的名字。

到犬王和友鱼第一次相遇，友鱼表现出了很明显的快乐：他弹琴，犬王跳舞，然后两人一起吃馒头。

我认为在这时友鱼的情感第一次从“无”走向了“有”：1.他主动展示自己琵琶的技艺，演奏大概率没给别人演奏过的自己的歌。

2.他主动问了犬王的名字，希望再次相遇。

这种“想要相见”的愿望是之前看上去对什么都无所谓的友鱼没有表现出来过的，所以我认为是友鱼情感的一次进化，验证是：后面友鱼召唤幽灵爹，听说远在家乡的妈妈去世，友鱼眼睛睁大，然后沉默了一阵，这是影片中首次描绘友鱼因为亲人产生情感波动。

询问到如何解除犬王诅咒的办法后，友鱼突然就变了：留了长发，穿游女的衣服，弹“新的故事”——“犬王的故事”。

友鱼从“无所欲，无所求”，变成“有所欲，有所求”：想要和犬王一起演出，想要帮犬王成名，想要实现犬王的愿望，解除犬王身上的诅咒，想要唱关于犬王的故事，想要和犬王一起创造新的音乐，创造这个时代没有的音乐……这些强烈的愿望，全都和犬王有关（接下来就是交错的：友鱼唱歌宣传→犬王唱歌表演→重复）犬王的最后一次表演之前，宴会上，有鱼再次改名，“友有”——这是为了他们两人所起的名字，意为“我们就在此处”。

（我觉得这段不用再解说了，我觉得名字是一个人身份和对自我认知的象征，改名为友有代表友鱼身份的有一次转换，从象征琵琶法师职业的友一变成只做“我们”的音乐，只为“我们”而活的“ともあり”）最后一次演出中，友有再次看到他小时候惨剧发生时仇人的样子，但是他却说“我的故事已经够了，让我看犬王的故事”（把犬王看的比他自己还重要）然后看到作为婴儿的犬王被诅咒时不由自主的喊出“快救救他！

谁来救救他！

”这时，直白点说，很显然，这就是极致的爱，关心他人命运超过了关心自己命运。

然后是两人的合唱，召唤神龙，这时候两人可以说是达到了精神上的“合一”。

伴随着两人的合唱，故事达到最高潮，然后盛极转衰。

至此，友有已经拥有了“友鱼”不曾有过的强烈的感情；他明白了什么是爱，什么是恨，也明白了执念。

所以，被禁止唱歌的时候友有强烈的抗议——不像之前那样轻易的就能抛弃自己的名字友鱼改名友一：定一让他放弃自己的名字友有，再次改名友一时，友有坚定的说“不”。

接着，谷一被杀，这情景和当年父亲被杀多么相似，但不同于友鱼当年的淡漠，这时的友有表现出了强烈的恨意。

（我认为这里是编剧有意安排的对比，相似点过多：1.父亲死后谷一的角色非常类似于“父亲”，两人之间存在类似于亲情的感情，并且谷一给友鱼赐予新名字友一，所以说谷一相当于友一的父亲。

2.父亲死的时候友鱼的眼睛已经看不见了，同样友一也是在看不见的情况下“见证”谷一的死。

3.父亲/谷一都是间接地因友鱼/友一而死：父亲因为友一找到丛云剑，接下任务；谷一因为友一要唱新平家物语招致祸端。

4.两人死亡直接原因都是为了保护友鱼/友一）（←有的人把这里解释为谷一的死让友鱼记起了父亲的死，引发仇恨，我觉得这样解释太突兀了，而且显得剧情很跳跃。

别忘了刚刚龙中将上友鱼才见过父亲死&仇人足利，要说想起来那时候为什么完全无动于衷）最后，友有被砍头前，他“看到”了青色的螃蟹。

开头说了，鬼脸螃蟹是带着恨意死去的平家士兵的亡灵，那么这时的两只螃蟹是谁？

我认为，有可能是在没有画出来的被杀的友有座的人，也可能是代表着之前被杀的父亲，母亲，谷一……总之，是恨意的象征。

怀着极致的恨意，友有喊出了“我是坛之浦的友鱼！

”在死亡之前，友有再次变成了友鱼。

现在我们再回到开头，一个蓬头垢面的人，拿着破烂的琵琶，六百年来，反复唱着这段故事。

这人是谁？

很显然是友鱼，他为什么会变成这样？

因为他恨，因为他放不下，他变成了亡灵，而亡灵永远地被困在他们死去的那段时间空里。

他就像《鲸》中唱的几百年来还在等待海豚回头的平家士兵一样，600年，友鱼反复唱着这段故事，他不知道之后怎样了，他不知道：犬王在友鱼死之后怎样了？

直到犬王找到了他，再次呼唤了他的名字：“友有”——“我们在这里”。

于是枯槁的亡灵变成了初遇的那个小男孩。

像当年在樱花下饮酒的时候一样，犬王调侃说“你怎么还拿着那把独角仙啊！

”——两人再次奏乐，跳舞，一切都没有改变，犬王也变成了最初小怪物的样子，两人互相呼唤彼此的名字，升天。

表面上看，影片名叫犬王，讲的也是被掩盖的（可能发生过的）关于能乐师犬王的故事，那么难道友有就是配角，就是纯粹的工具人吗？

我认为不是，我认为这同时也是一个“互相补完”的故事：一开始，犬王感情丰沛，身体却是怪物；而友鱼，身体健全，感情缺失。

两人相遇，互相补完了：到龙中将结束为止，友鱼获得了完整的感情，犬王获得了完整的身体。

到友鱼死，犬王也“死去”了——那段在樱花中无声微笑，跳着寻常舞蹈的只不过是“伪物”——失去了全部原本身体，也失去了全部的情感，所以“伪物”的犬王，没有流传下来。

就如在三首歌中被超度的平家亡灵一般，在这里，看完影片的观众见证了犬王和友鱼的故事，实现了他们想要让人知道“我们就在这里”的愿望，所以犬王和友鱼也被超度了，两个人变回小孩子的样子，升天。

友有和犬王，可以说是同生同死。

一个出生就被爸爸诅咒，一个从小挖遗物被平家士兵诅咒，两人命中注定般的的相遇，解除了彼此身上的诅咒，互相补完，都变成了完整的人，接着又都失去了一切，最后再次相遇，两人又都变回了初遇时的样子。

（真是最浪漫也不过如此……）最后夹带私货讲几个kswl的点：（1）友鱼和犬王初相遇，友鱼因为眼睛看不见，所以完全不畏惧犬王面具下的脸，这段和王麦何其相似！！

这种宿命感……（2）宴会，赏樱，喝酒，弹琴，调侃……这一段画面美到极致了（3）这段感情是否平等？

乍一看，友鱼这辈子都在为犬王而活，也为犬王而死，但同时，犬王为了保护友鱼，也“自杀”了。

并且犬王死之后没有升天，变成亡灵找友鱼找了600年，找到之后两人才一起升天。

（4）影片开头的脚步是跨越600年的犬王寻找友鱼的脚步。

600年犬王走过沧海桑田，最后来到面目全非的昔日朋友面前，重新呼唤他的名字。

我只有一把吉他大家跟着节奏舞起步伐载歌载舞、欢声笑语、美景如画为什么你却如此害怕？

我只有一副歌喉唱出平生欢喜忧愁由心而发的声音令人动容为什么你却如此担忧？

我只有一个故事吉他激奏、歌声缠绵仿佛我与观众都是故事的一员我们忘我投入笑泪不休为什么你面色铁青、浑身颤抖？

命运束缚于尘世灵魂禁锢于宇宙我愤懑至极却不知向谁复仇？

走吧，向前走歌唱着，舞蹈着世间有朋友问吧，不停问开怀着，悲泣着我中有自由后记：他为了不失去自我，选择不能放弃他的“物语”。

他为了朋友，甚至放弃了不能放弃的“物语”。

幕府早已湮没入历史尘埃，平曲仍在人间传唱。

虽然我们不知道犬王生平，《犬王之卷》或许是他存在的证明。

讲故事的人和听故事的人，都成了故事的一部分。

而只属于我们的故事，正是我们生命之歌。

将人聚在一起的，是一种不知名的友谊。

在友谊的乐曲中，生命之歌彼此交汇、汇流成河，人类历史文明铸就的大船，就在这条生命交汇的河流中远航。

一句话总结：跟质胜文则野，文胜质则史一样，没有故事和人物当骨架，衣服再美也撑不起来。

以下吐槽都是基于笔者看重叙事的视角出发的(并且全都是剧透，并且我就在日本上映时在电影院没字幕的情况下看了一遍太细节的地方请放过）。

因为有两个主人公我以为一个唱歌一个弹琴呢，不你猜怎么着他们都唱歌。

琵琶法师友鱼像弹吉他一样唱，犬王像表演家一样唱。

你方唱罢我登场这样，两个人物的功能相同后反而让人混乱。

因为我还是重视故事逻辑的，所以友鱼在遇到犬王之前也没展露出一点叛逆气质，遇到犬王后却突然像被现代吉他手附身了一样开始弹吉他高歌猛进让我觉得不明所以。

他们明白了自己的故事终究会被历史淹没所以开始办演唱会的经过、他们的叛逆理由也并不能让人共鸣（因为之前并没有因为遭遇打压排挤而失落的描写，犬王就是被排挤了但他自己自得其乐，友鱼也入了权威的师门没有展现出什么烦恼。

增进友谊的细节（比如受到一方的启发或鼓动突破自己）也没有，除了开始的相遇和山谷边（？

）的对谈，他们俩到底为什么成为挚友了？

如果是同为会被历史淹没的边缘人物的共鸣，对两者联系的描写（比如同是天涯沦落人）也不太够。

毕竟除了知名人物所有小老百姓，不止琵琶法师和残疾人，都不会在历史上留下痕迹，也不会有人平白对此不满。

影片很大一部分都是MV，因为歌曲表演基本没起到增进人物关系，推动情节发展的功能，还一堆没有太大内在意义的超近距离特写。

而且还不是一首曲子一段情节，是连着半小时几乎都在演唱会，看了让人疲劳并且一直想“怎么还没唱完”。

真的，《波西米亚狂想曲》里每首歌都是有具体功能的，比如表达人物情感的变化，推动剧情，这部电影里就很少。

我觉得比较重要的原因是他们唱的都是平家的故事，歌曲本身对于丰满他们自己没起到太大作用。

如果要强调叛逆，就把叛逆的理由再深入刻画一下。

如果强调友谊，就增加一些友谊的细节。

结果这些都没有，观众都不知道为什么自己要看歌曲表演，那表演就成了冗长且在古代背景下突兀的现代MV。

就算是歌舞剧，谁年轻时不被《歌舞青春》感动了，歌舞剧跟叙事不冲突，只看会不会拿捏。

叙事、人物功能、情节功能，以上就是笔者看完之后最不满的几个点了，虽然关于表现每个人喜好不同，但是在故事撑不起来的情况下，张狂的表现力就显得多余且不合时宜。

第一层 故事的本身——名声易得，知音难逢一、神器面世，降下诅咒 1.远古日本，南北政权对抗，平家政权海战失利，全军覆没；又过去了百余年，北朝帝王想再度寻访三大神器以统御天下： 2.神器一 噬魂面具：面具蛊惑人心，比叡座能剧歌手老毕登，为了传唱被人喜爱的曲目，带上了噬魂面具，代价便是献祭妻子腹中胎儿，奉给邪神。

于是胎儿呱呱坠地，被眼中的噬魂面具诅咒，身形怪异如犬狗，这个孩子，就是犬王 3.神器二 草稚神剑：神剑海战后沉没，尘封于坛之浦海底，京都里的帝王的手下来到渔村，重金委托小男孩友鱼与他父亲打捞起神剑，只是神剑出鞘，寒光所到之处，父亲被拦腰斩断，孩子也被划瞎双眼，母亲丧失至亲也变得疯癫，失明的友鱼开始流浪，去寻找平家故事，想解开父亲之死与自己失明的谜二、 知音相遇，新曲面世 4.进京唱剧：友鱼偶遇能剧歌手老头觉一，跟随入京拜入了官方座麾下，官方座是京城官方指定的第一大能剧派系，王公贵族最爱，自然也就不是民众所能欣赏到的，民众能接触到的是比叡座，就是献祭自己儿子给噬魂面具的老毕登唱的，犬王身体畸形被其父厌恶，纵有一身歌舞本领，却没有机会登台，郁郁不得志 5.知音相逢，相见恨晚：友鱼与犬王意外相遇，友鱼拨弦，其曲惊天动地，犬王起舞，身影，两者一见如故，而且意外发现他们都能与亡魂沟通。

友鱼是与其父亲，犬王则是发现自己可以与京城内成百上千的亡魂沟通——那些当年血战至死，如今却无人记起的平家散兵，犬王听到了他们诉说着自己的故事，于是二人一拍即合，一首传颂全新平家故事的新曲即将面世 6.故事一 《臂冢》：友鱼的全新风格新曲震惊了当时世人（如果各位有机会去影院欣赏光怪陆离的动画，耳边是电吉他伴着架子鼓垫起来琵琶弦乐，也会被震惊），曲中呼唤着大家去听犬王编写的新故事。

歌曲摄人心魄，于是大家一传百百传万都相约去看犬王的能剧，犬王的故事也没有让人失望，讲诉了平家将士海战牺牲，手臂被斩断的血腥历史，载歌载舞，闻者皆不由得随之鼓掌，欢呼雀跃，且随之场景变换，犬王的残疾长臂竟也奇迹般的恢复。

于是又一传百百传万，吸引了更多人来看犬王的第二个故事 7.故事二 鲸落：古代战场舰船挺进坛之浦，平家海军只得应战来犯之敌，战前放出海豚占卜，却发现海豚离去，鲸鱼之力不为平家所用，自然悲惨战败。

歌曲进行至高潮，全场观众为之振臂高呼，拍手应和，这种全新互动的能剧彻底打响名声，吸引了当朝帝王的注意 8.故事三 龙鸣：友鱼和犬王受邀去皇宫表演，但犬王父亲老毕登为了陷害犬王，骗犬王曲终摘下面具，露出诅咒下糜烂的脸，好借帝王之手处死犬王。

犬王向死而生，最后歌曲惊天地泣鬼神，歌曲到高潮月以蔽日，巨龙从水面冲出，龙鸣贯耳，又冲向皇宫高楼。

此时犬王终于顿悟，为何自己为平家散兵鬼混高歌三曲，鬼混满意但不消散升天，正是因为遗世的第三大神器 龙腾经 始终下落不明，但神龙消失之处，就是藏经之地，所以当朝帝王只有这一个神器，不足以统御全天下，只得困守这皇宫，友鱼和犬王恍然大悟，周遭鬼魂释然升天，故事到这，也几近圆满三、 曲终人散，生死两隔 9.民心所向，但功高震主：二者成立的友有座能剧彻底点燃了民众热情，一个个全新的平家故事，被人传唱拥戴，但不在朝廷掌控中的民歌，扰乱稳定，执着于全国统一的皇帝哪能容忍，于是下令封杀友有座全部新曲。

只可惜友鱼宁愿死，也不愿隐姓埋名、放弃新曲传颂，拒绝了封存犬王故事，惨遭斩杀。

被皇帝软禁宫中的犬王，自然也不愿答应皇帝无理要求，但他被皇帝蒙骗威胁，最后放弃自己对能剧热爱，甘愿做皇帝笼中鸟，只为实际以为他而死的知己能存活 10.幻化的故事尾声：二十一世纪的繁华街头，友鱼街头独奏，犬王闻之而来，二者回归初见时的模样，琴弦如故，舞姿依旧，乐曲再响，知己重逢…第二层 能剧、电影和新型互动电影 1.寄语：故事本身已经很精彩，更精彩的是导演藏于荒诞曲中的寄语，正如片头导演真人出镜的留言：“影片后半段更像是一场音乐会，希望大家跟随节奏扭动起来” 2.创新的能剧，就是电影：影片中，能剧彻底摆脱了束缚，如此新潮，古代歌手演奏的是电吉他的声音，舞者穿着好似披头士，舞步是劲爆的街舞breaking，荒诞之余，把片中手舞足蹈的观众，替换成荧幕前观影的自己，歌手舞者换成制作影片导演，真相浮现了出来！

所以导演想说的是，你们当前坐在影院看着大屏幕跳动的电影，其实不是我想给各位呈现的，我想呈现的是什么样呢？！

3.理想的新电影：试想你回归少年，数百学生夏夜坐在大学里的操场草地上，面前支起来了巨大的荧幕，两声电吉他调弦的声音熄灭了人群的嘈杂，荧幕开始放映犬王故事的背景，到犬王歌曲之时，台下乐队live突然响起，荧幕后现场主唱的声音随之而来，身边的空地突然随故事走向弹出道具，人群被点燃，大家跳起来随荧幕伴乐曲，鼓掌、欢呼、跳舞，这才是导演真正想拍的电影第三层 人民之声，留名于世 1.人民之声：无论是能剧，还是电影，片中的友鱼和犬王，还是导演本人，他们只想代表人民真实的声音。

只可惜统治阶级幕府，只需要靡靡之音，麻痹群众，不在正本收录的，就不在官方控制，不在官方控制，就不能留存于世。

因为能剧、民歌、电影，都是不同形式的故事。

而故事，就是历史。

而谁控制了现在，谁就控制了历史，谁控制了历史，谁就控制了将来。

片中幕府将军打压新曲是这个原因，日本台湾篡改历史课本也是这个道理。

艺术从来不可能脱离政治，想要存活，就要归顺官方主流，以免杀身之祸 2.留名于世：但总有人，宁碎骨焚身，传民众之声，以留名于世，报知音情深。

致敬友鱼和犬王，致敬歌者导演，致敬英雄勇士

原题： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯浅政明監督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたことhttps://moviewalker.jp/news/article/1085933/【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

-起用avu酱做犬王声优的理由是什么呢？

汤浅：当时没能完全定下来犬王和友鱼的人物特点，请什么类型的人来配音才好也一直确定不下来。

和担任角色原案的松本大洋先生来回交换意见，正迷茫于如何创作犬王和友鱼的时候，浮现出了“犬王和友鱼分别让avu酱和森山未来出演吧”【的想法】。

两人都是精力充沛型的表演家，我当时考虑着，与其绞尽脑汁思考角色的方向性，不如先让avu酱和森山先生加入，随之把犬王和友鱼这两个角色确定下来。

-也就是说，本片的犬王和友鱼是有了avu酱和森山先生的存在才诞生的角色。

汤浅：是这样的。

犬王和友鱼身上有着“年轻气盛，精力十足地活着”这样的要素，同时“作为表演者的话语和生存姿态”对我来说也是必要的。

avu酱和森山先生是具有这些特质的人，后来越来越觉得他们两人和犬王友鱼非常像。

正是有了他们两人注入的真实感和存在感，作品才进一步提升了。

avu酱：哇，开心！

- avu酱是怎么接受犬王这份工作的呢？

avu酱：以前在汤浅监督的《恶魔人：哭泣之子》这部作品中，担任过魔王泽农这个角色的配音。

被拜托说“请发出临死前的惨叫”，然后就“呀啊——！

”地大叫了一声，这就是我人生中第一次配音的经验。

发出了让人几乎觉得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊声（笑）。

《恶魔人》是我3岁左右第一次接触的作品，称得上是我记忆深处的原初体验，我非常喜欢。

也是因为有这种因素，《恶魔人：哭泣之子》可以说是我引以为豪的作品。

它成为了这次的契机，一开始说让我做双主演之一的时候我真是吓了一跳。

日本国内顶尖级别的阵容做出的作品，让我来主演！

-确实，这会让人很惊讶呢。

avu酱：我向来不自觉地离经叛道一般地生活，如果到了现场努力融入，结果却放不开手脚去做了可怎么办，到时候还能做好自己吗……当时有着这些不安的想法。

不过听说了本片中饰演我的伙伴的居然是森山未来氏！

我和未来氏是老乡，关系也很好，这是自从《桃花期》以来，时隔10年的共演。

听说未来氏说了“如果avu酱出演的话，我也一定要答应”，我特别开心，之前的不安也一下子都打消了。

马上去书店买来古川日出男先生的原作读了起来，逐渐感觉自己放开去做应该可以演好犬王这个角色。

-从avu酱扮演的犬王身上，能感受到满溢而出的跃动感。

配音现场是什么感觉呢？

汤浅：avu酱在《恶魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而这次她是主演台词量也比较多。

她能做到什么程度这一点当时我多少有些担心，但是到了现场一看，她本人是一副气势十足的样子（笑）。

我一下就明白她能做得来了，也安心了。

而且到了唱歌的部分，可以说是大显身手吧。

发挥出了超出期待的力量，不断地往前推进。

也总感到，这个人果然不能被条条框框约束住。

让他们放开去做，就会充满生命力。

看到这种情况，觉得我期待的效果是能实现的。

-请讲讲avu酱具有压倒性表现力的场景吧。

汤浅：avu酱的音域很广，能瞬间切换角色的年龄。

音响监督木村絵理子女士拜托她“用这种感觉试试”，她一下就能切换过去。

最初让我感到惊讶的是犬王小时候的声音。

能发出这么有精神的儿童声线真让人吃惊。

avu酱：我想着开篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想着是（用高亢活泼的声线）“我是犬王哦！

都让开——！

”这种感觉。

但是绘理子女士跟我交流的过程中，提到考虑和未来氏扮演的友鱼之间的平衡，要注意稍微不同一些。

需要稍微变声期一点的感觉。

因为有绘理子女士在旁边指导，配音工作也没有那么可怕了。

-听了刚才的台词演示，avu酱真的是瞬间就能从低音切换到高音呀。

avu酱：我自己没有想切换的想法。

我觉得人会通过断定“自己就是这样”，从而维持自我。

人们往往比起“能做的事”，更倾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更倾向于选择“做不了的事”。

我身上的这种束缚机制大概是坏了（笑）。

它就保持坏了的样子，让我走到了今天。

总有人喜欢说“我啊，就是这种人”，但我不是很明白我自己（笑）。

我知道的就是，自己是个很有生命力的人。

-正如您说的那样，如果觉得“自己也就到此为止了”从而放弃，判断说“自己就是这样的人”，那么可能也只能在那有限的范围里生活了。

avu酱的这种生命力，是怎么培养出来的呢？

avu酱：我呀，我一直觉得是很坦诚的，就做好的事情。

人是拿着各种各样的颜色生活的，有人把颜料全部混合后，它们就变浑浊、变成黑紫色了。

但是把它们作为光收集起来的话，我觉得又会变成纯白色【译注：挠头，不是很好理解这句话，我的理解是，avu酱的意思是不是说，每个人持有的那些色彩并不是要被混合成一团的，而是要作为光源好好地珍惜利用】。

我是想着“绝对不要浑浊”而活的，这点和犬王也一样。

在出淤泥而不染的充满活力地生存的犬王身上，我特别能感受到共鸣。

汤浅：像这样听avu酱讲述，我真的感到选角太合适了。

“绝不浑浊”也是本片的主题之一。

就像刚才avu酱说的，人生在世，自己来做决定的事情很多，被别人决定的事也有。

犬王是完全不会在意这些东西的人。

因此他能不断向前进。

我觉得犬王和友鱼就是在这一面上产生了共鸣，从而解放了自我的2个人。

-汤浅监督的作品总是有着惊人的创意和想象力。

感觉在超越极限这一点上，汤浅监督和犬王也是共通的。

汤浅：但是我也有精神上腐朽的时候呢（苦笑）。

avu酱：我看到监督失落的样子了！

很让人担心！

汤浅：让你感到担心了（笑）。

那种时候触碰到犬王，不知道怎么就感觉特别好。

是说憧憬呢，还是想成为他那样的人呢，会想要成为犬王一样的人。

事后想想负面情绪大抵都没什么用，不如像犬王那样勇往直前。

avu酱：我觉得把悲观也收入囊中，将它冲破后看到的那份乐观更加强大。

我非常喜欢汤浅监督的作品。

集合那么多的人只为创作出一部作品，我觉得真的是很不容易的事。

但是最近从看过这部电影的人那里受到了很多热切的感想，就觉得汤浅监督果然很厉害呀！

-把动画和歌舞融合在一起，是汤浅监督作品的一大魅力。

本片是以室町时代被舞台的歌舞动画，最终的成片活力十足。

对监督您来说里面有什么新的挑战吗？

汤浅：音乐的创作方面非常特殊。

其实我觉得先创作音乐，再配合着创作出故事和画面是最好的，但这部电影的印象很难具体用语言来传达。

负责音乐的大友良英先生也说“没有画面不太明白啊”，而我这边也是“没有音乐就画不出来啊”的状态（苦笑）。

没有曲要怎么制作电影？

可不突破这个障碍就没办法继续往前走了，想象着乐曲的样子“这里应该这么唱，那里应该那么弹”，这样做出了画面，大友先生再从这里开始作曲。

avu酱和森山先生献唱后，再配合着修改画面，做法非常复杂，但感觉很好。

不断试错，像做加法一样变得越来越热闹，画面和乐曲都呈现出来了。

-犬王用前所未闻的舞台表演让人们心醉神迷。

avu酱作为表演者，有从犬王那里得到什么力量吗？

avu酱：得到了很多。

和未来氏一起给角色带来了强烈的生命力，这一点很开心，能让我按自己的方式来做也很开心。

对我来说和犬王的相遇应当称得上是如命运一般具有冲击性，也让我觉得自己也想变成这样。

作为憧憬着犬王的人，会考虑“那我今后要怎么做呢？

”，果然必须要攻克这个问题。

我还停留在抉择舍弃什么不舍弃什么的状态，所以还不想结束和犬王一起的旅程。

接下来还有很多想从他那里获得的答案。

汤浅：我从心情上是感觉回到了初心。

当然不是要抛弃一直以来积累的东西，这次从avu酱和其他参与了本片的人那里获得了很多感想和力量，也学到了很多。

再一次体会到了，感受着大家的力量而创作作品是很重要的。

【访谈刊载时间22.5.27】

马了好久一直没看的汤浅桑的《犬王》 终于看了。

怎么说呢……没有高于预期。

在动画片里看摇滚live，或者说是在《平家物语》看Queen的演出。

也许是当年那些《春宵苦短》、《新恶魔人》、《乒乓》，哪怕是《Adventure Time》里他监制的那一集对我冲击力太大了，《犬王》相较于这些有点平淡。

前三分之一介绍犬王和友鱼，中间两首曲子演出到还挺high的，最后升华 讲平家怎样怎样朝廷怎样怎样……没有《平家物语》那么深刻吧 所以电影整个就是低高低的感觉 总觉得差了那么一点点 总觉得没那么 那么汤浅但中间两首歌演出真的太牛了 只能说汤浅太会搞了 用琵琶搞摇滚 加上犬王的声音 还有舞台演出 《腕塚》里一根根绳子连着无数稻草扎的手腕在空中拍掌那个 还有《鲸》里鲸鱼在幕布上游的时候的浪花搭配犬王手里的火棍 啧啧啧 太绝了说起犬王 アヴちゃん的声音 我一个滑跪的动作。

Avu唱歌就不说了 很顶 而配犬王从小时候很皮的那种小男孩声音到进宫后隐忍的男性声音 谁听了不想生猴子（大误） 森山未来给Avu合声也让电影中间那段非常饱满but 整部电影印象深刻的也就中间那段演出，开头结尾说实话 还不如《平家物语》 画面不够绚丽 也没那么奇幻 （不管是友鱼半瞎后看到的 还是一笔带过的打仗画面 跟琵琶看未来的眼睛看到的画面 以及平家源家打仗画面差不少）也许汤浅更想叙事吧 但一个半小时叙事肯定不如十几集动画讲的明白 什么都是一笔带过又不深刻 所以总的来说 差一点就很汤浅

在70和80年代，有一个音乐运动因模糊了性别表达的界限而引以为豪，它被称为华丽摇滚——在整个80年代被称为华丽金属——像David Bowie，Queen，Kiss以及Twisted Sister等乐队因将华丽、中性的风格与他们的音乐结合而闻名。

这种风格被视为一种反叛，一种与60年代的革命性摇滚保持距离的方式，它引入了一种堕落和虚无的声音，并表现了具有性别流动性的外表。

这也是我们在2021年的动画电影《犬王》中看到的东西。

这并不足以为奇，因为这部片子主要的关注点就是随着社会与人民的进步，传统如何被打破和改变。

片子的主角是犬王和友魚二人，他们的使命是在幕府的许可之外讲述平家武士的故事，他们也想要打破前人留下的诅咒。

在他们演出的过程中，他们采用了类似于70年代和80年代的华丽摇滚的音乐和表演风格。

我们尤其通过友魚看到了他的时尚，他化妆，穿着传统的女性服装，并留着长发。

然而，有多种方式去解读本片中的性别表达。

第一种与摇滚、金属和戏剧性的根源有关。

这些是传统上公开玩弄外表和审美的领域，从业者通常将其作为表演的一部分。

虽然某些类型的音乐和戏剧根植于典型的性别呈现，以迎合特定市场，但摇滚和金属通常不是如此，这些流派是关于反叛的，它们是关于「反抗掌权者」(sticking it to the man) 的。

在一个对男性或女性有非常具体的外貌期望的社会中，一个基本的反叛行为就是不去遵循那些期望，并自由地表达自己，这有关于背离传统，并拥抱不同的未来。

这就是片中犬王和友魚所做的事情。

起初他们作为社会的一部分，都需要满足某种社会期望。

对于友魚来说，他需要满足对琵琶法师的期望，需要演奏经过幕府许可的故事。

他被告知需要穿着朴素并且剃光头。

对于犬王来说，他需要保持低调。

他不是能剧舞者，由于他的身体缺陷，他不应该被人们看到，他总是戴着面具来隐藏自己的脸。

两个男孩都被要求隐藏自己，按着他人设定的规矩行事。

他们摆脱这些期望，获得自由，其一部分原因来自于他们采用的外貌。

当他们组建自己的团队时，他们开始用一种更加华丽抢眼的方式进行打扮，他们化妆，使用有趣的发型，穿着来自不同美学风格的衣服。

这个视角不太注重性别表达作为性别认同的延伸，而更多地将其看作是一种表达和反叛的行为。

犬王和友魚以这种方式来呈现他们的表演，是对华丽摇滚文化和革命精神的一种致敬。

第二种在本片中观察性别表达的方式与性别认同本身有关。

支持这种观点的事实是，在片中配音犬王的Avu-chan，认为自己是非二元性别者。

友魚在片中被描绘成一个离经叛道者；他的前老师指责他的外貌像「游女」(日本古代的妓女) ，那些掌握权力的人厌恶他，因为他打破了被设定好的界限。

虽然人们对他感到反感，但他们仍然喜欢友魚的表演，他们只是反对他的性别表达。

最终，故事在幕府政府的暴力执法中达到高潮，友魚仍然拒绝服从，他不会停止传颂那些被时间遗忘的武士的故事，也不会把自己的外貌变回为一个寻常的琵琶法师。

对一些观众来说，这是社会对待非规范性别的一个例子，友魚因为敢于与众不同，而遭受了那些甚至不想尝试理解他的人的暴行。

而，对另一些人来说，这个故事也是他们终于被允许尝试自己的外貌时所感受到的喜悦的一个例子。

友魚更喜欢他兼具男女两性特征的外表，他的性别表达与他的艺术以及他的存在深深地交织在一起，而这种自我发现的旅程也是很多人可以感到共鸣的。

性别表达只是电影中另一项需要反抗的不公正规范。

犬王保持着男性气质的在场，没有违反这项规范，但友魚却因违反了社会规范而受到了迫害。

电影的结局将这两种解释联系在一起。

无论将这部电影看作是反叛的故事还是性别认同的故事，它都使用了性别表达来传递自己的核心信息。

每个人都有自我发现和被听取的权利。

犬王和友魚只是想讲述无声之人的故事，在他们的表演中，他们也找到了自我。

原文: Inu-Oh and the Magic of Gender Expression

汤浅政明是我最欣赏的导演之一！

看完电影，暗暗庆幸自己坚持了最初的决定，碰到合适的地点和时间就把这部在电影院看了。

去年资源出来的时候就看了，但看的过程中其实有点走神了，只是模模糊糊到最后才能看懂一点。

这次在大荧幕观影，发现了很多遗漏了的细节，终于可以细细体味这部电影带给我的感受。

而观影过程中我最直观的感受就是感动。

我被友有和犬王人生若只如初见的纯粹感动，我被他们为表达艺术而迸发的热情感动，我被电影中欣赏猿乐并附和起舞的观众感动，我为他们六百年的寻觅感动。

这部电影里涉及到的主题太多了，但又严丝合缝地编织在一起，虽然牺牲了一定的叙事逻辑，但用心的观众肯定能够体会到并补足更多没有直白表露的故事。

接下来絮叨一些我印象深刻的点。

犬王的诅咒：他生来是一个怪物，而谜底最后才揭晓。

可谓向死而生，他的生命从扭曲和死亡开始，通过猿乐这一艺术表现形式重生，最后绽放出最耀眼的光彩，然后落幕。

被诅咒的反面，是为命运所垂青。

平家亡魂附着于他，他通过诉说亡魂的故事，破除诅咒，亡魂的故事因被讲述而安息，而犬王，在讲述故事的使命完成后，他扭曲的身体逐渐变得正常，回归他本来的样子。

同时，我看到了生命与艺术本身的互相交缠。

艺术可能让你变得扭曲，但你又宁愿如此，无怨无悔。

用生命诠释艺术，或许这才是人与艺术合一的最高境界。

在影片中，观众在街头巷尾议论纷纷，口口相传他们的故事新、舞台效果好、歌舞都很有新鲜感，观众都疯狂跳舞。

而从犬王每次的表演来看，确实是花了很多心思，他们不断创新故事，精进技艺，招兵买马，从每一首歌曲的演绎以及舞台表现形式就可以略知一二。

而最后揭晓的犬王的身世之谜，原来是其父与魔鬼做了交易，将纯洁无暇尚未出生的孩子用以交换其父得以表演猿乐的故事。

父亲杀害了很多盲人琵琶师，他们所讲述的故事中对应的亡魂都汇聚到这个从出生就极度扭曲的婴孩身边，因而他能够听到亡魂的诉说，讲出他们的故事，破除诅咒。

名字与存在，被流传的故事：名字为何如此重要？

坛之浦的友鱼，在得师门赐字之后，改名友一。

他父亲的亡魂告诉他，千万不能改名字，否则我就无法找到你了。

于是，作为友一生活的他，不再能听到父亲的耳边之语。

直到，他再一次大喊自己的名字——友鱼，父亲才再次出现（看到最后演职员表才发现，友鱼父亲的配音竟然是松重丰，失敬失敬，完全听不出来）。

如此以铺垫名字的重要，名字是身份，是存在。

再来，“葫芦”为自己起名犬王，正式确立自己的身份与存在，他立志成为一名独一无二的猿乐大师。

继续，当两个人以亡魂之故事开始表演后，友一为自己改名为“友有”，并独立门户成立「友有座」。

他说，友有的“有”的含义是“有我们的存在”的“有”。

有自己的名字得以存在，而故事被讲述，也让故事里的人得以存在。

被讲述的故事，被大家听到的故事，得以以观众的记忆而存在，以被讲述的方式而流传。

只要被听到，即存在。

存在有多么重要，故事就有多么重要，而故事被讲述就更重要了。

这也是平家亡魂之所以弥漫不散的原因，当他们的故事被听到，亡魂便灰飞烟灭，得以安息。

故事的落幕：你我再熟悉不过的结局。

故事的落幕，是犬王故事的落幕，也是平家故事的落幕，还是真相的落幕，艺术的落幕。

艺术总是被权力裹挟，与权力合谋，而最后的落下的几行字幕，又稍加讽刺，也是艺术创作者做出的最后的挣扎。

你看，与权力合谋的艺术不会被历史记住，而当时不被垂青的看似落败者，反而可以以更加旁观者的中立姿态得以保留一点流传后世的作品（虽然也是妥协的）。

权力决定谁的故事可以被诉说，权力可以改写故事。

虽然这是常态，但谁又能说那曾经刹那的绚丽不重要。

曾经辉煌一时的友有座，被观众追捧的友有座，这故事本身已经被流传并存在。

观众的眼睛是雪亮的，是吗？

至于最后被权力圈养的才子佳人，终究才华耗尽，因为他只给权贵表演。

诉说完平家故事的犬王已然完成了他的讲述宿命，或许变为正常人的他也没有了新的故事可以讲述。

他的任务完成了。

他的生命停留在了最后的一曲表演，从他变回正常人的那一刻开始，从他最后一曲终了之时，他的生命已经灿烂到极致，可以说他已经死亡，或者再次重生了。

人生若只如初见：电影首尾呼应，友有等了600年，犬王寻找了600年。

六百年过去，只要能叫出彼此的名字，什么就都没有改变。

两人仿佛又回到了最初的相见。

那是机缘巧合之下，友鱼因为看不见，所以不惧怕葫芦的容貌。

葫芦因为喜欢猿乐，而看到友鱼手里的琵琶。

于是你舞琴，我跳舞，于是天旋地转，星河流转，仿佛时间也都停滞，一切不复存在，只有我们两个，沉浸在知音相遇的纯粹与喜悦里。

初见友有讲述犬王的故事，犬王可以说是他艺术的缪斯，是他全部的救赎。

所以就算最后以死相逼，他也要说出自己的名字，也不愿舍弃犬王的故事。

人生若只如初见，如此美好，即使过了600年，只要叫出彼此的名字，我们还是褪回到最初两个纯粹的孩子，琴瑟和鸣。

再见最后，希望这不是汤浅政明的封山之作。

非常非常适合电影院的作品，很庆幸之前下了没看而是等到了院线版。

我没有看过《平家物语》原作或科学猴同名动画，但显然看这部电影最需要的并非接触过日本历史文化，或是汤浅政明粉丝，而是喜欢摇滚——全片一半以上的内容都像在开演唱会。

我那场包括我就三个陌生人，彼此保持着一点距离在中场对峙，如此尴尬的场景下都有人忍不住抖腿，这要是个电影节大家不得当场蹦迪啊？

还有个细节……《犬王》里有一组日食的镜头，呈现得《恶魔人Crybaby》非常像。

这让我对自己的《恶魔人》解读又悲又喜……喜的地方在于：我作为汤浅政明多年老粉，一直自认是和汤浅相同频段的同类（事实上汤浅也确实被认为是INTP）。

但大河内相当一般。

哦，大河内是《恶魔人Crybaby》的编剧。

我在《恶魔人Crybaby》的解读视频里讲的几个情节全部是动画原创的，其中着重讲了日食的部分，我一直坚信这些情节既不是原作者永井豪的构想，也并非编剧大河内一楼的灵感，而完全是导演汤浅政明的自由发挥——在汤浅这样作者性很强的导演面前，其他编剧完全可能无法决定大纲而只能负责细节。

而《犬王》的同款日食可以说证明了我的猜想（猜想× 自恋√），毕竟这部电影已经和大河内毫无关系了。

悲的地方在于：我之所以强行解释过《DMC》的日食，是因为我觉得它必然需要一个合理的解释，所以结合《恶魔人》的主题进行了解释。

可当汤浅政明又一次在他的作品中展现这个意象，那么另一个令人无语但合理的解释就出现了——他画日食纯粹是个人爱好，就好这一口。

可能汤浅对日食真没想那么多，仅仅是他对于男酮的独特理解。

说到南桐，《犬王》的两个男主全程都让我觉得——啊，好像Peco和Smile。

不仅性格相似，就连剧情上也都是男一要做耀眼的太阳，而男二心甘情愿地帮助他，自己成为反射阳光的月亮，并且当太阳不再发光，自己也感受不到生存的意义。

最后犬王露脸那一幕，可能很多人觉得不美男——但很像Peco啊！

果然，汤浅对男酮是有独到理解的。

新世纪摇滚的穿越时空。

有些出乎意料，本想和平家物语一样的叙事，可是中途来了个奇怪转向，从剧情片转到音乐片，还以为是日本传统曲艺，没想到是欧美摇滚，这个更是没想到，连续的打破预期并没有带来更好的观影体验。

将传统艺术以现代艺术的形式来展现，这样奇幻的、后现代的形式可以说是一种创新，这样新颖的形式在这里我觉得并不合适，任何内容都可以不同的形式来展现，但在这里我始终感受到了一种违和感，一种虚假和“自嗨”。

这部电影的叙事很不错，表现也很华丽，值得一看，但不算佳作。